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Tradicion Apostolica o tradiciones

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1Tradicion Apostolica o tradiciones Empty Tradicion Apostolica o tradiciones el Mar Ene 27, 2009 2:28 am

Vela


Admin
El problema de los que algunos llaman "tradicionalismo"
el cual anteponen al Concilio Vaticano II
de donde surge la misa denominada Novus Ordo en el idioma comun,
es la manera en que algunos ven este "tradicionalismo"
al que confunden con La Tradicion Apostolica en la Iglesia.

En efecto, La Tradicion en la Iglesia es aquella Revelacion oral
que reafirma las verdades escritas contenidas en La Escritura
o las complementa, mas en ningun caso esta Tradicion
contradice La Santa Palabra de Dios.

Lo mismo podemos afirmar del Magisterio de la Iglesia
el cual reafirma e interpreta y declara
tanto la Tradicion Apostolica como La Escritura.

El llamado "tradicionalistmo" humano que se dà en La Iglesia
muchas veces no es comprendido en su verdadera dimension,
el cual solo vendrìa a reafirmar
ciertos valores o costumbres dentro de la Iglesia.

Estos valores, modos, costumbres o tradiciones humanas
no deben confundirse y difundirse como dogmas de Fe
ya que a veces se defienden
como di fueran "verdades reveladas o dogmàticas"
que quizas pudiesen terminar invalidando La Palabra de Dios
imponiendo tradiciones del hombre y no de Dios,
como dice Nuestro Señor en el Evangelio de Marcos Cp. 7 vers 13

En efecto en cuando las llamadas "tradiciones" humanas
que nada tienen que ver con la Verdadera Tradicion Apostolica
se mezclan con èsta,
se deja a un lado el motivo final de La Revelacion
ya sea oral (Tradicion Apostolica)
o escrita ( Las Santas Escrituras )

Mi participacion en foros tradicionales sobre este tema
de los que se llaman a si mismos "tradicionales"
sin conocer a fondo
lo que en verdad es La Tradicion legada por Los Apostoles
la cual confunden y mezclan con tradiciones humanas
dentro
de Nuestra Iglesia, hace que muchos se sientan afectados
por no estar de acuerdo con sus ponencias las cuales califican
(segun los tradicionalistas ) que todo aquello que se llama "tradicionalismo" tiene la razòn

A este respecto se convierten en verdaderos adalids de tradiciones
defendiendo partes y contenidos de usos y costumbres humanas
para provocar divisiones y diferencias encontradas
entre los que no conocen de estos tradicionalismos humanos.

Sin embargo es necesario aclararles que en ningun caso
La Verdadera Tradicion Apostolica da lugar a la descriminacion
de los nuevos impulsos que Nuestro Señor El Espìritu Santo
ha inspirado a traves de los tiempos en su Iglesia

Si bien es cierto que en algunos casos hay exageraciones
y abusos en ambos sentidos,
nadie tiene la ultima palabra
para proclamar declaraciones dogmaticas de rechazo
con respecto a los que no se declaren "tradicionalistas"
sino solo las Autoridades que Dios ha establecido
en este caso la maxima Autoridad humana en La Iglesia
a la que todos debemos estar sujetos
y que es nuestro hermano mayor el Papa Benedicto XVI.

Por mi parte no me declaro ni tradicional ni ninguna otra cosa
solo catolico apostolico y romano simple
seguidor de Jesucristo en su Iglesia que es una,
pues la verdad solo es una,
y no està sujeta a tradicionalismos del hombre

La Verdadera Tradicion Apostolica viene desde los apostoles
y en nada es contraria a La Escritura
porque es Revelacion de Jesucristo.

La verdadera Tradicion Apostolica une a los hijos de Dios
bajo el contenido de la Revelacion en un solo pueblo
bajo el cuidado del Magisterio en La Iglesia.

Todos los demàs "tradicionalismos" que causan contiendas
por cuestiones de usos y costumbres deben analizarse
a la luz de La Palabra de Dios.

==================================================

PALABRA DE DIOS

Nadie pone remiendo de paño nuevo en vestido viejo;
porque el remiendo tira del vestido,
y se hace peor la rotura.
No se echa vino nuevo en odres viejos;
porque los odres se rompen,
y el vino se derrama,
y los odres se pierden;
se echan el vino nuevo en odres nuevos,
y lo uno y lo otro se conservan juntamente.
Mateo 9,16-17

Jesús les dijo:
¿Habéis entendido todas estas cosas?
Ellos respondieron:
Sí, Señor.
El les dijo:
Por eso todo escriba docto en el reino de los cielos
es semejante a un padre de familia,
que saca de su tesoro
cosas nuevas y cosas viejas.
Mateo 13,51-52

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2Tradicion Apostolica o tradiciones Empty Re: Tradicion Apostolica o tradiciones el Mar Ene 27, 2009 2:31 am

Vela


Admin
A veces el problema para los seres humanos
es el ponerse a defender corrientes de pensamiento ajenas
entonces se toma partido por las diferencias de opinion
que les llevan a enfrentamientos con los ideales de otras personas.

En este caso el mensaje del Evangelio
nada tiene que ver con la liturgia,
con el modo de celebrar el culto a Dios, etc.

A veces pasa que por falta de una vision concreta
de lo que en realidad es el mensaje del Evangelio de Jesucristo
las personas se dejan llevar por ideas y doctrinas humanas
que provocan la confrantacion entre hermanos catolicos.

Sin embargo siempre debemos recordar
que todos somos miembros de la misma y Unica Iglesia

Es por èsto que la Escritura nos dice que Dios no nos ha mandado
a contender y a criticar la manera en que cada quien se acerca a Dios
esto es cuestion de conciencia y de Fè
de cada àlma con su Creador.

Dios es el vè la intenciones y los pensamientos
y conoce lo que hay en el corazon del hombre.

De ninguna manera el cristiano catolico maduro
puede entrar en confrontacionos con sus hemanos catolicos
sobre cuestiones que ni siquiera son doctrinales o de Fè
sino que se refieren a los usos liturgicos en La Iglesia

El que hace de esto, su bandera para contender y entrar en discusiones
solo demuestra su falta de vision del Evangelio Universal
que Jesus ordenò predicar a toda creatura para su salvacion.

Dios no nos ha mandado a ser celosos por cuestiones
de usos y costumbres porque el verdadero culto a Dios
nace del corazòn del verdadero creyente
y se demuestra en la pràctica de las virtudes cristianas.

El criticar a nuestros hermanos por el uso liturgico
no nos lleva a ser "mejores cristianos"
sino que que es signo de inmadurez
y falta de crecimiento espiritual.

Por mi parte creo fielmente en la Doctrina de la Iglesia
sin importar las cuestiones liturgicas o de variados cultos
El juicio sobre la conducta de los fieles catolicos en la misa
se lo dejo al Señor que conoce lo que cada quien trae por dentro
cuando se acerca a èl.

Mi fidelidad es con Jesucristo y con su Iglesia
dirigida por su Pastor universal el Papa Benedicto XVI
encargado de custodiar el deposito de la Fè
que nos fuè legada a travès de los Santos Apostoles
a los que Jesucristo dejò confiada su Iglesia
todo lo demàs son cuestiones que engendran discusiones estèriles
que solo sirven para envanecerse los unos contra los otros.

El verdadero culto a Dios es vivir El Evangelio, por su misericordia

PALABRA DE DIOS.

Así que, hermanos,
os ruego por las misericordias de Dios,
que presentéis vuestros cuerpos
en sacrificio vivo, santo, agradable a Dios,
que es vuestro culto racional.

No os conforméis a este siglo,
sino transformaos
por medio de la renovación de vuestro entendimiento,
para que comprobéis cuál sea la buena voluntad de Dios,
agradable y perfecta

Digo, pues, por la gracia que me es dada,
a cada cual que está entre vosotros,
que no tenga más alto concepto de sí que el que debe tener,
sino que piense de sí con cordura,
conforme a la medida de fe que Dios repartió a cada uno.

Porque de la manera que en un cuerpo tenemos muchos miembros,
pero no todos los miembros tienen la misma función,
así nosotros, siendo muchos,
somos un cuerpo en Cristo,
y todos miembros los unos de los otros
Carta de San Pablo a los Romanos cap 12, vers 1-5

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3Tradicion Apostolica o tradiciones Empty Re: Tradicion Apostolica o tradiciones el Mar Ene 27, 2009 2:33 am

Vela


Admin
Sucede que a veces las personas se ciegan
defendiendo a capa y espada
lo que que ellos llaman "tradicionalismo
y acusan de "modernistas" a los que no tienen otra misa
mas la que se conoce como Novus Ordo.

En la mayoria de sus escritos se van a los extremos
y para ellos las otras corrientes
dentro de Nuestra Iglesia las califican de " modernistas

El tan solo citar partes de la Enciclica de Pio X
donde se habla del modernismo"
esto les hace sentirse mejores que los que no son "tradicionalistas
y aplican indescriminadamente esta palabra : "modernismo
a todo lo que no estè dentro de los lineamientos
de lo que ellos llaman "tradicionalismo"

Asi acusan a los demàs de ser "modernistas
y ellos se sienten que son los que estàn en lo correcto.
En varios foros de internet,
està surgiendo este tipo de acusaciones indiscriminadas
hacia los demàs catolicos.

Precisamente en uno de estos foros
se me toma como defensor de la herejias del "modernismo
tan solo por no estar de acuerdo
con juzgar al projimo de "modernista
asi que ahora los catolicos tenemos que declararnos "tradicionalistas
para no ser acusado del "modernismo
de que hablò el Papa Pio X.

Este es el panorama,
algunos dan a entender que ya no se puede ser catolico
si uno no se declara "tradicionalista,
Esto es sectarismo puro.

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4Tradicion Apostolica o tradiciones Empty Re: Tradicion Apostolica o tradiciones el Mar Ene 27, 2009 2:39 am

Vela


Admin
Algunas respuestas sobre este tema :

Saludos

Desde que fue publicado el Motu Propio
se ha desatado una campaña de desacreditacion
de la Misa Novus Ordo aprobada por la Iglesia
a la que despectivamente se le llama "modernista"

Esto no tiene nada que ver con los consejos del Papa Pio X
al que algunos catolicos siguen como si fuera el propio Jesucristo.
descalificando a los demàs papas que le sucedieron
y que Dios ha puesto al cuidado de su Iglesia
inclusive se critica al mismo Juan Pablo II
y nuestro hermano Benedicto XVI
con el cual estan de acuerdo en el "Motu Propio
y en todo lo que le dè gloria a las palabras del Papa Pio X
que ellos distorsionan usandolas para calificar todo
en cuanto al llamado "modernismo" se refiera
aplicando esta condenacion de "modernistas"
a la gran mayorìa de los catolicos Novus Ordo
que no conocen las misas "tradicionales.

Y que es lo que insinuan con sus acusaciones
¿ Que todos los que ya murieron y fueron a oir misa
en su idioma cuando la Iglesia aprobò el Novus Ordo
estàn condenados por no haberlo hecho a la manera tradicional ?

Quizas porque no supieron adorar a Dios
como ellos dicen que se debe de "sentir" en la misa tradicional
pues tuvieron la mala suerte de nacer
despues del Concilio Vaticano II.

Pero.
¿ Quien sabe lo que hay en corazon del hombre
cuando se dirige al Creador en oracion
sino tan solo el mismo Dios.?

Asi que los que no tenemos otra Misa
que la que se dà en todas las iglesias
somos condenados como "modernistas
manipulando a favor de ellos, las palabras del Papa Pio X
somos catolicos de segunda
por no "oir" la misa como la oyen ellos ?

Verdaderamente que cuelan el mosquito
y se tragan un camello acusando de "modernistas
a los que no se declaran "tradicionalistas

Ningun catolico debe ser condenado como "modernista
ya que no tiene otra misa que "oir
sino la que se dà en la mayoria de las iglesias.

Este tipo de fariseismo de hoy no viene de Dios
Nuestro Señor Jesucristo es fiel a sus promesas
y ama y cuida toda su obra,
porque toda la Iglesia es su Cuerpo
miembros todos, tanto los unos como los otros
a pesar de tantos problemas que padecemos
con las diferentes corrientes de opinion que surgen desde siempre

La Tradicion Apostolica y El Magisterio
tienen su base en la promesa de Jesucristo
las fuerzas del infierno no la podran vencer.

Si hay algun modernismo que condenar en la Misa Novus Ordo
que lo defina bien nuestro Papa Benedicto XVI
y no el hombre comun que se deja llevar por sus prejuicios
y soberbias religiosas.

Incusive si la misa Novus Ordo està mal
que la prohiban, la cancelen y la proscriban
y declaren la misa en latin como la unica y verdadera
pero que lo haga el sucesor de Pedro con su Autoridad
no las vanidades de los hombres
que solo buscan cualquier pretexto
para satisfacer el ego.

Cuanta razon tenia San Juan al escribir su tercera carta
en estos tiempo esta surgiendo el Diotrefismo en la Iglesia,
el sentirse mejor que sus hermanos ha llevado a muchos
a despreciar a los demàs.

Hermano, en el pueblo de Dios
no debe haber este tipo de descalificaciones
Nuestra fidelidad es con Cristo no con el hombre.

Mas ahora me he cncontrado con hermanitos catolicos
que en su simpleza andan desesperados por encontrar
una iglesia donde les ministren una misa en latin
ya que han sido acusados de "modernistas
por aquellos que se regocijan en que su misa tradicional
es la "verdadera" porque ahi se "siente bonito"

¿ Desde cuando el cristianismo se basa en "sentir bonito"

Jesucristo no "sintiò bonito
cuando realizò nuestra redencion en la cruz.

Este cristianismo de los sentidos,
Este egoismo farisaico, no viene de Dios
pues se le dà a entender al pueblo
que los que no "oyen la misa como dicen algunos,
estàn siendo condenados por "modernistas
y la gente simple ni siquiera sabe
de que trata la Enciclica que citan
no sabe que es aquel "modernismo
al que se refiriò nuestro papa Pio X
y del que ahora se les acusa sin saber.

Por mi parte no me defino ni tradicionalista
ni modernista, ni conservador, ni liberal, ni nada
tan solo simple Cristiano y catolico seguidor del Evangelio
de la Tradiciony del Magisterio de Benedicto XVI
para gloria de Nuestro Señor Jesucristo.

El ser fiel al magisterio de la Iglesia
el estar en comunion con nuestro hermano mayor
el Papa Benedicto XVI
no me impulsa de ninguna manera a cometer
este tipo de infames actos descriminatorios contra nadie
pues solo a Dios Nuestro Señor
corresponde el juicio de cada uno de sus hijos.

Sin embargo en algunos foros catolicos
esta corriente de pensamiento egoista y farisaico
està llenando lo corazones de la gente
la defensa ciega y dogmàtica que se hace de ciertos aspectos
distorsionando las palabras del Papa Pio X
ha restado sensibilidad en los corazonones de su seguidores
que se olvidan que Pio X
tambien fuè un seguidor de Jesucristo
al que todos tendremos que dar cuenta.

Nuestro Juez y Salvador no serà el Papa Pio X
ni ninguno de los que errada y distorcionadamente
aplican las palabras de su enciclica para condenar a sus hermanos
a los viven su fè de acuerdo al Novus Ordo aprobado por La Iglesia
llamàndoles "modernistas etc.

El verdadero modernismo en cualquiera de sus vertientes
asimismo como el exacerbado tradicionalismo ciego
de los modernos acusadores de ahora
que nada tienen que ver con la Tradicion Apostolica de Jesucristo;
tanto uno como el otro,
o cualquier corriente que nos aleje
del mandamiento del amor al projimo
al que nos debemos los cristianos
es tan solo una doctrina de hombres.

Quizas algunos consideren ofensivo este mensaje
para estos hermanos acusadores de hoy,
que defienden a capa y espada ciertas tradiciones
mas hay que considerar que si he hablado mal
es un acto de caridad corregirme y mostrar mi falta
recordando que es mejor obedecer a Dios y a sus mandamientos
antes que a los hombres.

=============================================

PALABRA DE DIOS

Por tanto, de la manera que habéis recibido al Señor Jesucristo,
andad en ÈL
arraigados y sobreedificados en ÈL,
y confirmados en la fe,
así como habéis sido enseñados,
abundando en acciones de gracias.
Mirad que nadie os engañe
por medio de filosofías y huecas sutilezas,
según las tradiciones de los hombres,
conforme a los rudimentos del mundo,
y no según Cristo.

Porque en ÈL habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad,
y vosotros estáis completos en ÈL,
que ÈL es la cabeza de todo principado y potestad.

En ÈL también fuisteis circuncidados
con circuncisión no hecha a mano,
al echar de vosotros el cuerpo pecaminoso carnal,
en la circuncisión de Cristo;
sepultados con ÈL en el bautismo,
en el cual fuisteis también resucitados con ÈL,
mediante la fe en el poder de Dios
que le levantó de los muertos.

Y a vosotros, estando muertos en pecados
y en la incircuncisión de vuestra carne,
os dio vida juntamente con ÈL,
perdonándoos todos los pecados
anulando el acta de los decretos que había contra nosotros,
que nos era contraria,
quitándola de en medio y clavándola en la cruz
y despojando a los principados y a las potestades,
los exhibió públicamente,
triunfando sobre ellos en la cruz.
Colosenses 2,6-15

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5Tradicion Apostolica o tradiciones Empty Re: Tradicion Apostolica o tradiciones el Mar Ene 27, 2009 2:41 am

Vela


Admin
Algunos hermanitos catolicos ya no saben como se debe celebrar la misa
si la verdadera es la misa tradicional en latin
o la misa en idoma comun del Novus Ordo
para no ser acusados del "modernismo" del que hablò Pio X
pùes ni siquiera saben què es eso de la herejia del modernismo.

Cada dia la corriente està mas fuerte en la barca
por todos lados surgen personas erradas que edifican su ego
en el desprecio y la descalificacion de la Fè de su projimo
esto se hace patente dentro y fuera de nuestra Iglesia

El enemigo busca confundir y dividir La Iglesia
ahora es mezclando la palabra "tradicionalismo
con La Tradicion Apostolica para provocar contiendas

Mas por los frutos se reconoce el àrbol
porque este tipo de pensamiento no viene de Dios.

La Verdadera Tradicion Apostolica,
no produce este tipo de frutos.

================================================

PALABRA DE DIOS

Los espíritus de los profetas
están sujetos a los profetas;
pues Dios no es Dios de confusión, sino de paz.
1a Corintios 14,32-33


La sabiduría que es de lo alto es primeramente pura,
después pacífica, amable, benigna,
llena de misericordia y de buenos frutos,
sin incertidumbre ni hipocresía
el fruto de justicia se siembra en la paz
para aquellos que hacen la paz.
Santiago 3,17-18


Vestíos, pues, como escogidos de Dios,
santos y amados, de entrañable misericordia,
de benignidad, de humildad, de mansedumbre, de paciencia
soportándoos unos a otros, y perdonándoos unos a otros
si alguno tuviere queja contra otro.
De la manera que Cristo os perdonó,
así también hacedlo vosotros.
Y sobre todas estas cosas vestíos de amor,
que es el vínculo perfecto.
Colosenses 3,12-14


Sed todos de un mismo sentir,
compasivos, amándoos fraternalmente, misericordiosos,
no devolviendo mal por mal, ni maldición por maldición,
sino por el contrario, bendiciendo,
sabiendo que fuisteis llamados para que heredaseis bendición.
Porque:
El que quiere amar la vida y ver días buenos,
Refrene su lengua de mal,
Y sus labios no hablen engaño;
Apártese del mal, y haga el bien;
Busque la paz, y sígala.
Porque los ojos del Señor están sobre los justos,
Y sus oídos atentos a sus oraciones;
Pero el rostro del Señor está contra aquellos que hacen el mal.
1a Pedro 3,8-12


Por lo demás, hermanos, tened alegria,
perfeccionaos, consolaos, sed de un mismo sentir,
y vivid en paz; y el Dios de paz y de amor
estará con vosotros.
2a Corintios 13,11

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6Tradicion Apostolica o tradiciones Empty Re: Tradicion Apostolica o tradiciones el Mar Ene 27, 2009 2:48 am

Vela


Admin
Hay muchas personas que se dicen ·"tradicionalistas"
y usan la Enciclica del Papa Pio X
para acusar a los que no tenemos otra misa que la Novus Ordo

Eso lo he dejado bien claro en otros escritos.
Estas personas tradicionalistas son las que deben de estudiar
qué es el "modernismo" del que hablò aquel papa.

E aqui algunos ejemplos de lo que estàn escribiendo los "tradicionalistas : en algunos foros "catolicos

========================================================

1.- CONTRA EL ECUMENISMO EN LA IGLESIA
Y CONTRA LAS ENSEÑANZAS DE JUAN PABLO II

De: Arthur-II1 Enviado: 10/09/2007 04:58 p.m.
Estimado Vela

Si su intensión es ilustrarnos con la Sagrada Escritura
los fundamentos de nuestra Santa Religión Católica,
lo felicito por su labor.
Pero si su intención es la de "hacernos ver"
que la Iglesia católica es "una"

Aqui la cuestión está en que la Jerarquia oficial
ya no cree en esto,
por ello encuentran vestigios del "Espiritu santo"
en las sectas, paganos e infieles de todas corrientes"
y por ello quieren "dialogar en ecumenismo"
con las falsas religiones por que todos de alguna manera son miembros de la Iglesia de manera "misteriosa"
como decía Juan Pablo II.

==========================================================

2.- CONTRA LA CARIDAD Y LA UNIDAD .

De: Ad_ast®️a_pe®️_aspe®️a Enviado: 11/09/2007 02:35 p.m.

San Agustín antes de convertirse en el gran santo
¿Habría aceptado San Agustín que por "ecumenismo"
también las sectas tienen "manifestación del Espíritu Santo"?
Cuando San Agustín dice que en la antiguedad
hubo algo semejante al cristianismo,
lo dice por la caridad divina anterior a la presencia salvadora de Jesucristo entre los paganos

Si tal fuera la cosa a San Agustín
mas le hubiera convenido ser arriano como Frei Betto .

La unidad de esa Iglesia que defendió San Agustín
es la que defendemos los católicos tradicionalistas
( y que no se limitan unicamente a la FSSPX,
como cree nuestro buen amigo Vela).

==========================================================

3.- CONTRA EL MAGISTERIO DE LA IGLESIA
"Los tradicionalistas afirman que hay 2 IGLESIAS
ellos dicen ser los legitimos
y los del Novus Ordo falsos.

De: Herzkopf Enviado: 12/09/2007 12:43 a.m.

Apoyo las reflexiones de Arthur y de otro panelista.
Vela: tu reacción de defender a la Iglesia
me parece de lo más natural.
No sería católico quien no lo hiciera.
El problema es cómo defiendo a la Iglesia.

Pero, piensa que la división y la confusión
no la causamos ni los de la FSSPX, ni los sedevacantistas, ni los simpatizantes del Abbé de Nantes,
ni ningún tradicionalista: la crisis la iniciaron,
los HOMBRES DE IGLESIA, JERARCAS QUE DEBÍAN TENER POR OFICIO REPRESENTAR DIGNAMENTE A LA IGLESIA,
PERO QUE FALLARON DE UNA U OTRA FORMA.

Vela, tu mostraste un texto del Evangelio de
"Quien a vosotros oye a mi me oye".
Eso es el Magisterio: la voz de Cristo a través de Su Iglesia.

Sabemos, no obstante nuestra debida sumisión
a los legítimos pastores del rebaño de Cristo,
que si ellos no se conservan fieles a la sana doctrina, estribarán entre ser malos pastores
o incluso lobos con piel de oveja.

En cualquier caso,
si contrarian a la Iglesia del pasado los jerarcas actuales,
prueban que no son parte de la misma Iglesia o bien,
que una de estas iglesias la de siempre o la nueva,
es falsa.

Vela un punto muy importante de lo que intuyo
que quieres patentizar es la unidad de la Iglesia
y no salirse de ella por los escándalos.

En esto te doy la razón,
aunque la mayoría de los foristas pensamos
que la sustentación de las ideas de los demás
que no piensan como nosotros llevan o son cismas verdaderos.

Es necesario, y lo he tratado de pregonar,
que comprendamos que confusión se escribe en estos días con mayúscula,
y que la falta de conocimientos teológicos
y de voluntad realmente separatista
impide que unos y otros sea hereje y cismático formal.

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7Tradicion Apostolica o tradiciones Empty Re: Tradicion Apostolica o tradiciones el Mar Ene 27, 2009 2:52 am

Vela


Admin
Los tradicionalistas dicen que los catolicos
de la Renovacion del Espiritu Santo no son catolicos.
y que necesitan hacerse tradicionalistas
(verdadera Iglesia )



De:violinistaencristo Enviado: 04/09/2007 12:12 p.m.

Querido Vela:

¿Cómo es tu nombre completo?
Tu sustentable testimonio me sirvió de prédica para mi esposa
y estoy seguro que me servirá para muchos católicos carismáticos amigos míos
que necesitan volver a la verdadera Iglesia de Cristo.

=========================================================


DE LA MISA NOVUS ORDU APROBADA EN EL VATICANO II
LA IGLESIA DESPUES DEL CONCILIO NO ES de LA IGLESIA


De: Herzkopf Enviado: 05/09/2007 12:17 a.m.
Estimado Vela:

Tu pregunta, aunque para muchos las respuestas sean obvias, no deja de tener su importancia:
la llamada "iglesia conciliar"
¿ES O NO ES LA IGLESIA CATÓLICA?

Creo coincidir con todos los tradicionalistas
en que en cuanto a basamento teológico y metafísico
la Iglesia conciliar" no viene de Cristo
ni puede identificarse con ELLA.

Nos diferencia el reconociemiento de la jerarquía
que de facto y de jure avala y se guía por "lo conciliar".

En cierta medida me agrada que te plantees esta pregunta, porque demuestra que te interesa defender a la Iglesia.

No ignoro que estimas que yo y otros de ideas semejantes herimos y dividimos a la Iglesia,
y yo pienso que esto solo podría ser
sin nuestra mala intención en ello.
Por lo contrario, tanto los de la FSSPX como otros movimientos
queremos seguir siendo ni más ni menos que católicos,
a secas, sin etiquetas.

El solo hecho de usar el apelativo de "iglesia conciliar" evidencia un señalamiento que acusa al Concilio vaticano II como un parteaguas separador de una Iglesia preconciliar.

Pero para no quedarnos solo en líneas generales, apuntaremos algunas doctrinas católicas
que fueron contradichas con el magisterio conciliar:

El ecumenismo, condenado magistralmente y con propiedad
por Pío XI en su "Mortalium Animos",
pero avalado por la "Unitatis Redintegratio"
del Vaticano II

La libertad religiosa, condenada en el "Syllabus" d
e errores de Pío IX y e su "Cuanta Cura",
pero reoconocida como hasta cmo un derecho
por "Nostrae Aetate" y "Dignitatis Humanae" del Vat II.

Basta leer Hechos de los apóstoles,
algunas cartas de San Pablo, la de San Judas,
las de San Pedro y algunos versos de San Juan
para darnos cuenta de qué se pensaba de los herejes
y de la relación que se tenía con ellos.

Sirva esto para quien creyera que esta prohibición
es de origen eclesiástico y no apostólico-divino.

Se ha escrito gran cantidad de textos
donde cualquiera puede comparar
la enseñanzas de la Iglesia católica a través de los siglos y contrastarla con las herejías
que el magisterio conciliar predica
para lamentable desorientación de las almas
y confusión de las ovejas perplejas ante dicha contradicción.


Estimado Vela:
En otro mensaje pondré la referencia a textos
que tratan sobre estos temas de manera mejor desarrollada. A manera de anticipación, mencionaré que la Revista SISI NO NO
tiene un número especial sobre los errores del Vat II,
el CMRI también (confrontando en una columna lo enseñado por la Iglesia y en la otra las enseñanzas conciliares).

Espero que el Espíritu Santo te colme de bienes y gracias
y que no dejes de investigar y que tu criterio no sea nunca un movimiento, grupo o persona,
sino la Divina Revelación y el Magisterio de la Iglesia.

Pax et Bonum.

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8Tradicion Apostolica o tradiciones Empty Re: Tradicion Apostolica o tradiciones el Mar Ene 27, 2009 2:54 am

Vela


Admin
Los tradicinalistas proclaman que
LA MISA NOVUS ORDU NO ES MISA CATOLICA.


=========================================================


De: Fierrin Enviado: 05/09/2007 07:41 p.m.

En cuanto a la Iglesia del Concilio Vaticano II
En la declaración conciliar ella dice
que la Iglesia de Cristo subsiste en ella, no dice que es.

Por lo tanto los tradicionales han tenido el legítimo derecho
a dudar de ello en estos 40 y pico de años (
aunque Benedicto XVI quiera corregirlo).

Esto explicaría porqué no podemos afirmar
que el "rito ordinario" sea católico .

Por otro lado no puede haber contradicción
entre lo que afirmaron papas del pasado como San Pio X
y lo que afirme otro papa posterior.

Cordiales saludos


TRADICIONALISTAS CONTRA EL CONCILIO VATICANO II

De: Herzkopf Enviado: 09/09/2007 04:03 p.m.

Como el amigo Vela sugirió empezar por la liturgia,
pues por allí le damos.
Quiero dejar patente que este texto no es precisamente
el más completo ni el mejor de los que he encontrado.
He visto mejores y más extensos, pero todavía no los he hallado.
Si bien recuerdo, en la web de Tradicion católica
estaba la publicación donde aparecen muy bien explicados los errores del Vaticano II.
Creo que también hay una dirección en la red de esta revista,
y posiblemente allí se encuentre algo al respecto.

Sería loable y de agradecer
si alguien que disponga de buena voluntad y tiempo,
que nos ayude a buscar textos que vengan a los temas
que interroga Vela y que hacen la diferencia
de lo tradicional y lo posconciliar.

SEGUN LOS TRADICIONALISTAS
LOS NIÑOS SIN BAUTIZAR NO VAN AL CIELO.

De: Cruzado521 Enviado: 11/08/2007 06:55 p.m.

Vela: esa es tu interpretación del Evangelio,
y la de algunos modernistas enquistados en la Iglesia.

La Iglesia, por siglos ha sido mucho más sabia
que tu y yo juntos.
No puede ser que la tradición
haya estado tan equivocada por siglos. L
o que se pretende es decir en el fondo,
es que no existe el pecado original.

Los niños sin bautismo murieron con él,
pero nada pudieron hacer para sacárselo de encima.
Por eso su culpabilidad es menor y no van al infierno.

Pero con ese pecado no pueden entrar al cielo.

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